对话市环保局局长张全直播回顾

来源:    作者:笔名    2019-05-29

对话市环保局局长张全 直播回顾

[主持人海滨]今天我们请来的是上海市环境保护局局长张全。 [09:13:06]

[张全]主持人好。 [09:13:13]

[主持人海滨]我们请张局过来,去年增加一个新的消费,知道是什么吗? [09:13:57]

[主持人雪瑾]空气净化器吗? [09:14:24]

[主持人海滨]不是,口罩。这么大规模买过PM2.5的口罩,张局这个东西能报销吗?老百姓总觉得如果天气不好,环境保护部门应该负全部,这个事儿在过去一年当中,您也是深受其扰吧? [09:14:59]

[张全]当然,这个事儿全社会都在关注,现在从全社会关注,和政府的重视逐步逐步已经变成一种行动了,我们的空气清洁计划,从国家层面国十条已经出台,上海的也已经出台,并且正在实施。我们也出台了应急预案,现在正在拟定的长三角计划也会出台。 [09:15:33]

[主持人海滨]今天我们也会详细谈到。有一次从北京回来飞机上,看到几个人戴口罩,我想飞机上这么好的空气,还戴着口罩,什么习惯啊! [09:15:57]

[张全]可能感冒了。 [09:16:15]

[主持人海滨]我们也是希望洁净空气尽快回到我们身边,去年上半年,今年下半年一系列计划纲要都在计划当中,我们也希望在今天节目当中您跟我们有所介绍。我们还是依据去年的习惯,您大概有印象,我们准备三份报告,一份媒体观察报告,专家研究报告,还有市民体验报告,三个视角来关注。今天第一分东方媒体中心主任赵师谊带来的媒体观察报告 [09:17:09]

[媒体观察报告]张全局长您好,我是东方媒体中心主任,根据媒体近期对环保局工作关注的热点,我们将其归纳整理后,做此报告。去年以来有关PM2.5有两件事情,给市民留下深刻印象。2013年11月30日起上海遭遇了霾污染,口罩一度很热卖。 [09:18:22]

[媒体观察报告]另外2014年春节期间,大家都感受到放爆竹少了很多,我们认为前一件事情表明了当下空气状况不容乐观,特别秋冬季节,有人认为这和北方集中采暖有关,这样情况下如何保障城市的呼吸安全,是我们职能部门亟待考虑,要解决,要给民众关切,作出回应的议题。 [09:18:54]

[媒体观察报告]后一件事情,就是我们市民也意识到,空气质量保护越来越重要,燃放爆竹少了很多,说明了城市市民也辅助了行动。这次参加了全国两会报道,包括上海两会注意到张全局长代表委员媒体很关注问PM2.5的问题,也说明了现在这个问题确实是全社会关注的话题。上海已经拿出了时间节点五年内改善城市空气质量,但是如何让空气质量预报真正能够和民生结合的更紧密一点,可能也是我们职能部门需要回应的问题。 [09:19:30]

[媒体观察报告]这里我们也想提出一个建议,相关部门是不是可以推出一个譬如叫做霾天气健康指数这样的指标,据了解目前确实有一些地方政府已经推出了空气质量健康指数,叫做AQHI替代现行的指标。 [09:19:52]

[媒体观察报告]另外关于水环境和土壤污染也是需要引起重视。上海去年发生了黄浦江死猪事件,污染源头不是发生在上海,那么环保部门怎么样治理好对上海有可能产生污染的企业,加大区域联动的力度,及时获知,并且处治这种突发环保事件。希望得到张全局长回应和解答。谢谢。 [09:21:00]

[主持人海滨]刚才一份报告您听到了。其实我相信过去一年当中,张局长率领环保局做了相当工作,今天我们看到这份报告当中提到诸多问题,这些问题当中最先回应哪个? [09:21:35]

[张全]今天媒体报告我看还是观测得非常有针对性。既观察到了,看到了,总结出来了,我们现在的比较突出目前的空气质量的问题,社会高度关注。同时也看到了我们正在出现的一些进步,进展,包括全社会的行动,他举了一个鞭炮的例子,放的人也少了。从我们观察数据来看也是。 [09:22:07]

[主持人海滨]今年下降多少? [09:22:16]

[张全]降了百分之六七十,就是和去年春节比。 [09:24:30]

[主持人海滨]这是全体市民对保护空气作出共同的努力。 [09:24:42]

[张全]是,我是从一个环保局局长的立场,真的是从心理感谢市民大家一起的行动。当然我们现在确实还没有改善到让市民能够满意这种程度,现在还在过程当中。过程当中来讲这个也说了,大家高度关注。 [09:25:36]

[主持人海滨]霾指数有可行性吗? [09:26:06]

[张全]这种事儿我早就知道,去年下半年在香港,我们在交流时候就知道他们出台这个事儿。 [09:26:52]

[主持人雪瑾]和现在有什么区别? [09:27:03]

[张全]这个确实比我们现行内地AQII的评价方式更加精细化,更加进步。 [09:27:14]

[主持人海滨]进步体现在哪里? [09:27:23]

[张全]它主要是更加能够分类地对出行人群,生产生活给予更加精细化指导。实际核心是这条。 [09:27:43]

[主持人海滨]譬如? [09:27:52]

[张全]整个香港地区有15个建站,我们内地其实站点也很多。当然他分了各种类型站,有路边的,有工业、商业的居住的。然后他发布的方式在不同区域的暴露的时间有一个具体的健康指导。当然我们现在,内地AQI实际上是本身也有带有健康性指导,就没有它这么细致,细化。当然它现在是特别行政区,是可以出台与这一类环境质量的指导健康标准。 [09:28:58]

[主持人海滨]我们不出台是因为技术原因还是信息什么? [09:29:09]

[张全]两个方面都有,这个指数更需要环保部门和卫生部门,两个方面科学团队首先要进行研究,然后做出行政的行为,这个确实需要两个方面的专家学者一起,包括工作人员。第二在我国目前环境保准制度设计里面,就是空气质量包括水环境质量的标准总体都是有国家部门来进行制订发布的,这也很好理解。一个国家各个地方都是不同的评价就乱掉了。 [09:30:14]

[主持人海滨]这是一个标准原因吗? [09:30:25]

[张全]这是标准的管理体制,两个问题都有。确实如果你说管理体制上允许,上海一个省可以发确实要经过研究。香港这个方面确实研究得更加早,特别健康问题是经过相当一段时间观察以后,从病理学角度,统计学角度,以及环境角度,两个不同的专业结合起来研究,这个科学性比较强。 [09:30:54]

[主持人海滨]我从现实体验度来讲,现在老百姓出门,觉得说天灰蒙蒙的,你那边报还可以,你报的时候之前好象还可以。我们总感觉到有一种滞后感,其他的你说因为方方面面的原因导致现在可能不能够从AQI最后变成AQHI,我现在问一下,把这个发布雾霾天气指数滞后性能不能改成实时性? [09:32:05]

[张全]可以的,这个没有什么问题。这个也是在国家层面,通过我们这一段时间沟通协调,国家同意从原来24小时,从之前24小时平均的来看,这种评价方式改变为你可以出台小时的评价指数。 [09:32:31]

[主持人海滨]这个什么时候实施? [09:32:41]

[张全]现在上海已经科学研究调整这个工作基本都做好了,这个近期就可以向社会发布的。还有一个具体发布时间就说近期吧,这个会很快的,当然还说不出是10天还是20天。这里这么多媒体朋友都在,他们会跟踪的我相信。我说近期就会有。 [09:33:01]

[张全]当然还隐含一个问题,我们怎么样进一步提高预报预警的准确性,能够更好的有提前量,让市民能够早安排,为社会服务。这个也有了,但是确实我们准确度要提高,确实有一定难度。 [09:33:40]

[主持人海滨]刚才说有了是指? [09:34:00]

[张全]我们已经有了48小时的预报,临近24小时的预报。这两年观察下来确实有的时候预报不准,它也有客观的原因,预报准确既有环境科学方面要求,同时也有气象要求,一个不准就不行,气象不准这个肯定是不准。所以这个我们和气象部门最近一个时期一直建立一种长效的沟通机制,就是不断从科学上提高他们的准确度。 [09:34:26]

[主持人雪瑾]我看到友也问一些系列问题,他们说现在因为软件挺多,了解AQI渠道也多,他们会装这种软件。我们知道环境监测中心有站公布,他们发现这个站公布指数和软件公布指数不太一样,应该信哪个呢? [09:34:45]

[张全]这个观察仔细,是的,现在我也注意了这个问题,现在各种软件,现在大家可以仔细看一下,实际里面的浓度都是差不多的,但是基于的评价方法不一样,所以指数现在确实不一样。如果更要放心准确一点,我建议市民朋友,友朋友先看看浓度,评价指数为什么不一样,有的是按照国外的标准进行评价的。 [09:35:33]

[张全]我举个例子,我们现在是刚刚第一步初级阶段,是年平均达到35,日平均75,那么国外当然一些比较好的国家可能限制更低,评价就不一样,就像一张考卷这个出来是80,那个衡量出来60分,确实我国还是第一步,刚刚开始。但是整体就我国现在的环境保护和社会经济发展进程,标准实时性肯定一步一步来,差异还是主要这个原因造成,所以看起来不一样。 [09:35:57]

[主持人雪瑾]我看到还有用户说,刚才张局说到,可能从技术方面,现在或者更高层次原因没有办法说像香港一样马上实行AQHI,大家更关心有没有更详细的指引?当我们发现浓度现在升高了,会不会指引上面更详细一些? [09:36:18]

[张全]这个也可以研究,刚才也说了,我们现在的AQI也是基于健康的这种环境标准,看轻度污染时候有指导了。您说的非常对,是不是还可以有更加详细的分类的针对性的这种指导,你这个建议是对,我们应该下一步研究的。 [09:36:40]

[主持人海滨]刚才我们看到赵主任报告过程中,除了提出一些建议,包括整个区域之间的联治。我们的一个感觉,刚才跟聊天也说,他觉得您这边环境违法追究力度还是太弱,一方面老百姓您亲自感受到他们对环境治理支持力度加大;但是另一方面对于一些违法企业他们的处罚力度是不是停留在几百、几千块钱基础上? [09:37:09]

[张全]是的,赵老师说了两个问题,也是大家比较关注的,一个说到联防联治的问题,水里面也有这个概念,空气流动所以要联防联治,现在已经迈出第一步。水也是流的,也是跨省、跨市的,我们也要流域的统筹协调进行治理。 [09:37:37]

[主持人海滨]我问您这个方面的处罚力度? [09:37:46]

[张全]这个你刚才问了,我简单说一下,然后我回答一下处罚力度。所以咱们要联防联治,这里和市民朋友们说一下,今年国家也正在制订水的清洁水的行动计划,我相信这个会作为重要内容。 [09:38:06]

[主持人雪瑾]我看我们有一些用户问题挺尖锐,包括赵主任提到,不是说单单处罚力度,长三角区域联动比较多,但是假设污染源头不在上海,但是在其他地方,我们有没有可能第一时间知道,然后避免进一步恶化? [09:38:21]

[主持人海滨]这个问题放到第二步。问一下处罚力度事情? [09:38:33]

[张全]好的。这几年处罚力度确实上去的,这是一个事实,报几个数字,譬如去年违法纠正4000多件,立案相对比较大1000多件,处罚罚款看了看,尽管现在罚款从单向来说力度还是不够大,还是没有根本扭转执法成本高,违法成本低的问题。但是我看看好象数字涨得很快,去年超过七千多万,比前年涨了50%,去年还有一个力度比较大的就是两高司法解释以后,我们往年一般就购得上追究刑事一年也就是一两件,去年我们送了8件,已经判了6件,当然现在违法形成还没有得到根本扭转,下面我们正在研究国家层面的环境保护法,估计今年会发布的。 [09:39:27]

[张全]还有一个上海市正在修订大气污染防治实施办法,这两个法里面都已经大家从人大代表也好,人大一些委员也好,思想认识还是非常一致的,我参加了几次旁听,列席的。一个就是从加大执法力度上要推出按日记罚,明天不改变,那么明天照样罚,原来这是不可以的。第二个双倍罚,什么意思?原来我们仅仅罚违法单位,现在违法的直接人,个人也要承担,追究法律。 [09:39:51]

[张全]第三个行为法,行为法意思就是说原来譬如这个排放是不是就是要造成环境影响了,才追究你的,现在只要排了就可以罚,当然要规定几件事情,譬如冒黑烟,按照现在环境排放标准冒黑烟一般肯定超标,不像以前宽松标准,冒黑烟还不超标准。现在是冒黑烟肯定超标,就用不到监测,像机动车冒黑烟,这个就直接可以取证,作为行为就处罚。 [09:40:12]

[主持人海滨]这个都是在未来一年当中,其实已经实施当中了? [09:40:22]

[张全]有的已经实施,譬如有的移交司法。当然执法部门来说也要进一步加大执法力度,有的武器还得好好用。 [09:40:35]

[主持人海滨]好的。进入第二部分,专家研究报告,有请复旦大学环境系的主任杨新给我们带来的报告。 [09:43:44]

[专家研究报告]局长您好,我是复旦大学环境系教授杨新,接下来就上海市大气污染防治工作谈一下自己的看法,主要包括两个建议两个问题。上海市去年推出清洁空气行动计划特别提出对机动车和船舶污染红色,对于新车排放知识,黄标车淘汰方面都有比较大力度。但是面对保有量已经接近300万辆车,与发达国家相比上海显得比较薄弱同时作为全球最大的集装箱船舶港口排放的贡献也不容忽视。 [09:44:51]

[专家研究报告]建议加强对机动车排放监测和船舶,以及非道路的移动机械等污染源排放研究。与污染源相关另外一点发达国家均把空气污染排放清单作为工作之一,在我国仅香港地区发布了排放清单数据。第二个建议,建议上海市能够全国率先开展大气污染务排放清单的规范性研究,并且定期更新并且向公公众发布。 [09:45:07]

[专家研究报告]在宏观控制政策方面还有两个问题,首先整个长三角区域是我国大气排放最为密切,最严重的区域之一。上海要实现空气质量改善,没有长三角地区各个省市努力,很难独善其身。作为牵头者,上海再处理区域发展不平衡之间的问题,引领科技进步,促进治理污染

对话市环保局局长张全直播回顾

,争取同步实现2017年整个区域降低PM2.520%目标过程中,我们主要的措施是什么?最大的瓶颈问题是什么? [09:45:23]

[专家研究报告]另外从上海城市发展规模看,本市人口能耗和城市规模发展都尚为达到最高点,面对不断增长城市人口,与之对应能源消耗情况下,大气污染排放总量削减已经成为空气质量改进关键。上海在新能源技术,城市精细化管理,转型过程中有哪些重大举措?可以促进上海市初步达到20%下降目标以后,继续找到PM2.5改善空间,以上上我建议和问题,希望可以得到张局长回应,谢谢。 [09:45:34]

[主持人海滨]前面就是杨教授带来的专家报告,其实杨教授特别提到联防联治,这份报告最先回应哪个? [09:46:05]

[张全]两个建议,两个回应都很好,有时间的话我都想回应。 [09:46:18]

[主持人海滨]长三角跨界联动应该是共识,先谈这个问题。有没有办法在法律各个方面推行统一的行动计划? [09:46:28]

[张全]这个方面这两天就在研究,我们长三角环境科技对接联动的会议,就是有新内容。长三角启动以后整个相关工作都在启动。长三角首先是一个,联动就是预警,预测预报,预警的联动。 [09:47:52]

[主持人海滨]预警中心在上海? [09:48:00]

[张全]对,我们和三省一市气象部门,四地两个部门,实际八个方面一起合作起来做。上上个星期有很多媒体朋友去,我们开的全国监测大会上也首次实施了这个联动,进行了一个会商,就是四个地方的气象部门、环保部门进行会商,向全国各地开会的同志等于演示一下,我们是进行会商了。第二我们有行动计划不久会出台。 [09:48:27]

[主持人海滨]这里面主要涉及哪个方面工作? [09:48:36]

[张全]几大重点领域,譬如能源,煤炭总量控制,燃烧排放比较大的小锅炉怎么淘汰,农业秸秆怎么焚烧,还有刚才说的船舶问题都在考虑当中,机动车都在考虑过程中。 [09:48:53]

[主持人海滨]整个长三角几乎各个乡镇都有十几年前当时考虑很不周到的工业开发区,这一批开发区未来何去何从有没有达到初步共识? [09:49:07]

[张全]这个就要调整,现在要具体化了,这几个领域大家共识度原则已经统一了,煤炭都要总量控制,当然具体化还是有一个过程。上海每年现在基本上是500600家的力度,那么江苏更大,更多,一千多家,今后力度还要进一步加大,就是你说的有很多历史留下的问题,落后的产能;还有能源调整也很重要,这些应该说既是大家各自当地的问题,又是长三角共同面临的问题。这些都是主要的内容。 [09:50:06]

[主持人海滨]今天进来时候问我们,曾经有人建议过车辆异地统管,都是长三角最应该做的事情? [09:50:31]

[张全]你点的这个事儿就是现在车辆管理核心,我们共同执行新标准差距不大,现在上海率先也就是率先一两年,人家马上跟上了,黄标车淘汰国家有统一规定的,那就是中间的在用车,怎么样实现异地统管。我们争取把制度性东西今年研究透,一步一步推行,先从城市里面开始,然后到到城市,中城市,小城市。 [09:51:19]

[主持人海滨]长三角共识已经有了? [09:51:27]

[张全]这个话题今年年初我们一提以后三省共识高度一致,包括船舶的事情,包括非道路移动机械,这个可能市民不太理解,非道路机械指什么?譬如压路机,铲车这一类在上海也不少,我们初步统计了一下差不多也有七八万辆,这个排放也是蛮厉害的。现在随着工作的深入,我们把工厂电厂大头抓住以后还要逐步逐步深入精细化对应每一种污染及都要有办法措施。当然这里面也有持续的安排,确实现在我们的能力条件也是,不是说钱非常充裕,可以一下把十年,二十年事情全部做掉,还是有一个有序的节奏,当然每一步要科学,然后尽最大努力。 [09:52:12]

[主持人雪瑾]刚才杨教授提到一个问题。友觉得说,现在一个听了张局长说这么多,有一些措施已经落实当中。但是大家更期待我未来还有没有改善空间。现在我们看到的问题可能已经找到方式方法了,对于可能还未发生这些问题,有没有可能预防的机制,或者说有没有我们作过深入的探讨?研究? [09:52:29]

[张全]这个研究一直在进程当中,科学问题也是相对的,认知这个问题,解决这个问题是一个相对准确和精确。目前应该说,我们从现有科学条件研究结果看,这几个重点应该都是抓住的,譬如我们的排放机动车比例比较大,工业企业燃煤这些都是大头,那么我们作为重点要抓住。 [09:53:10]

[张全]当然,从行动计划不断的推进,我们觉得在上海,譬如长三角实际上我们面临的问题,就是说可能第一步我们所治理、所集中的手段,末端治理手段比较多一点,譬如工厂有生产有排放,然后我治,但是随着工作的深入,我们集中的手段可能更加需要从源头结构调整,也就是本身就不要排放去了,通过我们技术创新,通过能源结构的调整,从源头上就要让它减少。 [09:53:29]

[张全]当然还有精细化管理,空间有吗?空间有的。譬如扬尘就是典型通过精细化管理的问题,也没有特别高深的技术,但是他也是成千上万个工地,要综合的手段,上监控,非常细致的安排,怎么冲洗,都是非常精细化的。 [09:53:41]

[主持人海滨]包括您这边有非常现实的目标,2017年20%PM2.5下降过程当中,除了刚才谈的这些措施方法之外,您觉得最大瓶颈在哪里?刚才杨教授说的。 [09:53:54]

[张全]对,这是非常关键的问题,我们要突破。上海和长三角我们一起研究,和长三角同仁们一起研究,我觉得包括在中国东部相对发达地区,现在我们实际到了,也到了应该通过调结构,转方式的方式,从根本解决污染的问题,不然先污染、后治理,这个过程总归不是很良性的。当然这个实际也是最大的问题,因为调结构、转方式从理念开始,技术要创新突破,人的技能也要转变,不是一蹴而就,这个是我们共同面临的问题。 [09:55:08]

[主持人海滨]现在自贸区搞负面清单,你们能不能搞一个大气污染排放清单? [09:55:17]

[张全]你这个说得很幽默,这个清单就是清单,我们有行话的,确实这么一个说法。 [09:55:31]

[主持人海滨]而且这个清单不是,它真是我们开玩笑,自贸区清单公布以后可能一段时间内做一些调整,你这个可能还要定期向公众发布,再透明。这个方面工作有没有类似这样考虑? [09:55:58]

[张全]这个工作有考虑,当然这个工作也是有一定的基础开展,实际清单工作,我们已经开展好几遍了,这项工作是持续改进,不断完善的,所谓清单就是排放的清单,这是我们一切环境科研和环境管理基础性的工作,你连排放哪来的都搞不清楚,那么科学实测就谈不上。这个清单今天我们也和长三角商量这个事儿,怎么样通过这一轮的清单把原来基础上的清单的准确性,科学性再进一步提高,这样我们的成因、来源、实施的科学性、评价、跟踪、以及在下一轮清洁空气行动计划下制订的科学前提依据会更加牢靠。 [09:56:50]

[主持人海滨]我印象当中没有看到这样的报道。友问,现在有没有确定譬如最大的哪几个前五名,前十名污染源? [09:57:03]

[张全]现在大类有,但是落实到工厂企业现在没有。 [09:57:11]

[主持人雪瑾]友问的实际问题,他们很赞同张局长说的,从源头管控。实际上现在机动车保有量每天不断的提升,对尾气排放也越来越多。我们知道周边杭州采取了单双号限行,未来上海有这种政策吗? [09:57:27]

[张全]限行事还不单是环保问题,还有交通问题。我们从环保角度看,上海这种人口总量增大,密度这么高,肯定大量发展公共交通,特别是地铁,然后确实对私家车,对小汽车车辆的保有量确实要有限制的方法,当然你提出问题是更加综合的问题。当然实际控制不住,肯定要想办法。现在上海总体控制结构还是可以。譬如相对堵,有时候还很堵,但是还是可以。 [09:57:47]

[主持人海滨]我们第二部分报告回应这里。第三市民体验报告,还是由政务观察员带来的。 [09:57:59]

[市民体验报告]张全局长您好,我是直通900政务观察员,以下内容为直通990日常工作中所接触到市民案例。我将其归纳整理之后做此报告,雾霾是上海市民2013年最关注的环境问题,有时候甚至出现过红色预警的情况,直通990每天播出AQI指数,好多市民询问雾霾天气我们出行怎么保护自己,什么样口罩比较好。能不能告诉我们与其务买原因是什么,对雾霾治理有什么对策。 [10:04:16]

[市民体验报告]雾霾是全国性问题,如果光靠上海努力也是不够的,上海和其他省市有没有协同治理的途径呢?有听众来电反映,金山某公司运输车向河中倾倒废物,影响自来水的水质。还有崇明的市民也提出过这种问题。张局长能不能告诉我们,环保局对上海水质监测采取哪些措施?一旦发生水中污染事件环保局会采取哪些应对措施?还有市民来电反映,现在经常听说土地重金属污染,而市民吃的蔬菜都是种植这种土地上的,市民自然担心这样会不会影响他们所吃到食物,甚至对他们生活造成影响。环保局对突然监测都采取哪些相对应措施呢?对那些排污工厂和农民使用农药有没有相应的监管?对土壤污染治理有没有相应手段呢? [10:04:37]

[市民体验报告]综合以上几类污染,环境问题是综合性的问题,环境问题执法成本高,违法成本低,环保局会不会针对上海环境保护最新现状修改出台一些新的政策发改,以提高对破坏环境违法人员的惩罚度,或者增加环境保护财政支出投入力度。向市民宣传环保重要性方面还有没有更好其他的方法。以上是环保保护局市民体验报告,希望得到张局长回应和解答。谢谢。 [10:04:46]

[主持人海滨]市民体验报告,前面其实雾霾谈了很多了,这份报告当中提到水,提到土壤,也特别值得关注。先讲水,提到前一段时间金山那边一个自来水污染事件。能不能像报告中说的,您告诉我们,对上海水质监测采取哪些措施?一旦发生水质污染事件,环保局会采取哪些硬件措施? [10:04:58]

[张全]水的环境问题大类可以分两类来谈,包括实际防治工作也是这样做的。一类和市民更加关系密切的,就是饮用水安全问题,民以食为天,食以水为先。这几天随着青草沙你们也知道,目前市政府正在筹划,也已经决策,现在马上就要前期开始启动建设,就是在黄浦江流域再造一个水源地,就是相对于能够封闭保护的,这个项目基本也定了。 [10:05:17]

[主持人海滨]这个定了是已经基本有了这个地域的意向还是什么? [10:05:42]

[张全]这个项目已经定了,现在依照法律走程序,还有具体科学论据。 [10:05:57]

[主持人海滨]这个水源地预计什么时候能够建成? [10:06:05]

[张全]开工建设还是比较快的,在本届政府应该可以建成的。这个水源地如果调整好了以后,上海相对都形成了可控,更加便于保护水源地的格局,下面就是青草沙、黄浦江,还有崇明的格局,就是开放型的水源地基本没了,其他小的就关闭了。这样保护力度就是很好的基于用水络的安全,能够知道有事情,把闸门关掉,迅速找原因。水库型的水源地好处在这里,开放型的水源地就很难控制,那么这块就是水源地的监控体系弄好,很快的应急控制,即便是退一万步有一点污染,我们都可以防范。 [10:06:37]

[主持人海滨]市民也仍然很担心,即便是推一万步一旦发生污染会采取哪些措施? [10:06:46]

[张全]这个一旦暴露以后,我们不会容忍这种事故经常发生。这块我们也是不断的首先从流域上面有企业钛金的,化工这些都不行,然后也是一个治理。第三也要把这些,从相对污染比较大的,一直到清的,都要建立起清单,都是要在掌控当中,平时也要加强监督管理,万一有什么事儿也可以非常快锁定肇事者,进行处置。这两头都要做的。 [10:07:07]

[主持人海滨]但是从金山这起事件角度来讲,我总觉得环保局未来对水污染事件,对公众信息譬如说反馈速度可以再快一些? [10:07:16]

[张全]是的,你说的非常对,因为市民老百姓都想着,这个到底找到没有,到底安全没有。 [10:07:27]

[主持人海滨]会产生太多的遐想。 [10:07:36]

[张全]是的,我们几个部门也一起商量,这里面老百姓关注几个阶段,包括环境里面的水,自来水,龙头水都要安全的。现在饮用水这块监测体系相对比大环境一般水体复杂,它的指标多,109个指标。水还有一块,刚才海滨问的,我们大环境,大环境监控体系下一步也要进一步完善,怎么完善呢?首先要能够科学评价体系建好,目前大概500多个单位,水务也有一些,主要基于水温更多一些,我们要整合这些络。 [10:08:12]

[张全]第二为了搞清楚流域之间的相互流动,把省界边上建站也要建好。第三为了评价和评估各个区县工作的实效,区县端面监测点也要安排好。这样我们既能够从大面上把握水环境质量的变化情况,指导政治,也可以形成长三角联合治理,提供科学依据,也可以进行对区县治理的程度绩效进行评价,这几重目标都要有。 [10:08:23]

[张全]当然还有一条,实际我们目前监测体系还要进一步关注一些,现在还不是问题,但是从发达国家一些发展经历历程来看,他碰到有些问题我们也要特别关注,譬如有些衡量的有机物,一些微量物都要关注。这样水监测体系就会更加科学,更加完善。 [10:08:43]

[主持人雪瑾]补充一个,张局说了好些个步骤,有具体时间表吗?刚才说的一系列,包括水系统建立,最后实行会有一个预期吗? [10:09:33]

[张全]刚才说的这些监测体系建立应该在三五年里面的完全都可以进一步完善,有的已经有了,当然刚才水库事儿应该说也是在议程上的事儿。 [10:09:48]

[主持人海滨]谈谈土壤问题。 [10:09:56]

[张全]土壤问题也是社会越来越关注,它实际也是非常重要一个环境的领域,涉及到我们的环境安全,食品安全。同时土壤的污染更加难以恢复和修复。相对于水和气,土壤确实关注时序表上相对后一点,从我们管理体系也是不像水和气相对完善,这也是一个规律,一般从国外也好,发展规律也好,首先是关注水的问题,然后是气的问题,固体废物土壤问题。 [10:10:14]

[主持人海滨]说到土壤,像江南造船厂指导土地污染修复工作怎么样? [10:10:24]

[张全]当然上海几个重的污染场地都在进行治理,譬如比较早我们在吴淞工业区整治时候,是上个时期末的时候有一些钢铁渣,包括地下水也是处理得。世博会的时候也是相当大的范围,上钢三厂进行土壤的修复治理。 [10:10:51]

[主持人海滨]这些土地修复速度也好,或者反馈回来的信息,给您来讲这些信息积极吗?成效怎么样?能给我们信息吗?土地恢复还是可以预期的? [10:11:05]

[张全]就要越早做,越可控,形成的污染历史遗憾比较少。 [10:11:16]

[主持人海滨]现在整个恢复情况怎么样? [10:11:23]

[张全]现在大的我们的也监控的,总体还是比较受控的。今年国家也会出台相应土壤国家的行动计划,各个省市都会做。这里面几条重要的,一个把土壤的监测,包括水的监测,要从原来等于是非常态化变成常态化,原来是譬如隔五年做一个普查,是这种的要变成长期的工作,日常性的工作,进一步监控。 [10:11:51]

[张全]第二我们这几年城市转型发展也比较快,有许多工厂要退出,变成三厂,变成起来的土地用途。这些转型土壤全部抓住,必须进行修复。第三为了保证做到这个,我们就要全体系的建立关于土壤的管理体系,就像水一样,新的东西要申报,许可,然后要监测,有问题的要修复,还要评价、验收,一整套管理体系,包括相应的法律,标准都要建立起来。 [10:12:09]

[主持人海滨]上海进入到修复状态土地大概多少平方? [10:12:25]

[张全]不是太多,目前大块也就是刚才说的吴淞有些地方,现在南大,还有世博会。当然你说小也不小,也有好几个平方公里。未来我们测算,我们和规土局一起,规土局地下水能力很强,我们也要整合好资源。估计未来大概五六年里面,大概近一百个平方公里要修复。它因为有转性。 [10:12:51]

[主持人海滨]这其实是我们曾经犯下的措施,多少年来对自然认知有一些滞后。今天能够看到脚下这片土地进入到恢复状态,恢复到理想的状态,是每个人希望看到的。 [10:13:06]

[张全]是的,海陆空,天气问题都是需要关注的。 [10:13:14]

[主持人海滨]今天时间缘故,不能多谈了。 [10:13:21]

[主持人雪瑾]非常感谢大家收听今天2014民生访谈节目,除了上海频道各个平台之外,大家还可以在东方上面查询到,包括解放的平台,用户也可以通过登录掌闻参与民生话题的互动,再次感谢大家关注。 [10:13:35]

[主持人海滨]特别感谢张局长,希望明年能够给带来更多的好消息。 [10:13:45]

[张全]我当然也要更加自强不息。 [10:13:55]

[主持人海滨]明天同一时间再见。 [10:14:01]

您可能感兴趣的内容: